本帖最后由 草船借箭 于 2014-3-24 17:33 编辑
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关于换药,老马说
% n( X" A4 k5 R5 k# t8 Q0 z( W2013-08-26 17:05:34 迅达-母肺腺(16931650)# Z4 R+ Q8 e( F o' s: n. t8 w9 v
憨叔不是说吃几个月 就轮换吃 就没有耐药的问题吗 究竟有没有人实践这个理论?
8 q& j6 e# ~' d2 L: T1 j; f% u$ { L! H6 k. Z2 [/ T
2013-08-26 17:06:22 大灰狼(20099201)
$ b+ ~, D! X5 l2 U3 y' n; Z6 V L有人换着换着就回不去了
: v5 M* v# n2 s: s' c7 A5 G C! {! h9 y# z" \& s
2013-08-26 17:06:30 阿德 dd163(284511068): w+ G, ^; _0 k3 I% l
这个癌负荷小的 可以这样 需要多总结大家的经验
5 z0 j+ J j0 {0 Y0 C3 f8 G
0 B7 r4 L( m: ~2013-08-26 ) J/ O8 R8 l' o6 n6 q
17:07:17 老马(925951365)
# Z3 `' O. e8 O/ u4 B憨叔不是说吃几个月就轮换吃 就没有耐药的问题。
: S8 }0 \7 f' Y! ~5 d轮换吃是很好的思路,很多病和肿瘤已经这么干了9 T: w; _ _4 [; b+ U
但肺癌很复杂突变也复杂 实际操作起来,比较难以理想化: E9 P/ Z! @& X/ n6 d5 V
比如说易和阿西轮换,可能头二轮可以,第三轮就不行了" }" g/ B& R4 J
因为肿瘤变化了 你药在换,肿瘤也跟着进化/ L \2 q$ j: |& m5 Y D, G8 ^" A
就像炒股理想状态是下跌就买,上涨就卖但你这样做是多数要亏本的) H) ]+ W7 e) S. `6 L
医生总是要确认进展才换药这样是靠谱的损失最小
' W$ R& f0 H0 l+ f- `. J" Q) n就像指标上涨一样要是我就看一个月一次连续三次的指标,不是单看一次的上涨
* k0 }9 ^- z. ^$ j( `* [确认上涨趋势成立- l0 N# y3 G# F' M, E6 J
因为没有那么多药可换!!这是最关键的地方
$ A/ a h) t" x5 r* B$ D8 i: c不要看论坛那么多药,适合你家的药很可能只有2-3种多数药都有效果的只是极少数人, Y" |* M! z0 ?8 M) N: w( [
& j/ M. _( B$ v7 N3 @9 {% Q+ |8 e2013-08-26 17:12:16 阿德 dd163(284511068)7 u9 W$ u3 j8 @
进展快的 有什么建议啊 马哥 不能3个月观察连续上涨吧
3 V/ i6 Z/ o6 v9 {5 M& M/ D
" s( R. c7 O5 b) O* D2013-08-26 17:13:15 老马(925951365)3 V( ?% c$ I m1 f
进展快,就半个月测一次。当然如果指标本身敏感,单次上涨50%以上,也可以认为耐药+ l' z L- [* i; A5 n
" @, o% ?- H7 }6 n0 |
2013-08-26 17:13:17 安迪(466832029) @1 Z' [* \# Z r# W5 L
上次平安老师也说:逮着个有效的一定先用好,换药就有风险 ) g; X; ]) @6 H" Q& [
9 t7 p$ E8 w+ q. y1 l+ E2013-08-26 17:13:42 老马(925951365)* u$ p+ o$ w$ s: q( R
那种只涨个10%,20%的,不要乱动
* N% r% k( U8 E8 a) l我观察过几个吃易特几年的中间指标都有波动9 B l0 S1 U/ g6 O" e
如果中间换药,化疗了,就亏大了& ~8 i% c t6 C
- a7 H. i( g2 V) u( l
2013-08-26 17:14:16 阿德 dd163(284511068)
: e" |1 ]+ I8 @8 x8 F$ p8 R. S6 p恩 我家每次耐药都涨50% 10天内涨50%都有过的( J3 ]1 L* s8 b7 G1 }/ j, e
4 L K2 g: ]5 F5 y2013-08-26 17:14:27 平淡<18733108194>
I/ A* x. m; k/ g我家易从第四个月就开始涨,一直到9个月才换
. ^5 g! t1 l4 X1 R. P0 X i" c
# b& M: S" k2 ~: v; B2013-08-26 17:14:51 阿德 dd163(284511068)
; ?5 C; o2 L [# q还有一点就是基数小的 涨个50% 没关系的
, ~7 U1 N7 [4 L( T, F7 s+ U1 S平淡家 属于进展慢的
M) z" H/ K6 |: r' ^& X# j2 Z( p% ]2 T; t/ P2 |
2013-08-26 17:15:13 平淡<18733108194>, [! z9 a9 L1 X. w+ a2 y3 L( _) m
是的 我家一直是上升
6 q; `. K* R. _8 O: R1 V& c9 p9 j# ]* @6 b% F
2013-08-26 17:15:14 大灰狼(20099201)1 x, w$ P: Y( ~
阿德你家指标涨那么多,如何处理的啊
* r4 r6 P U8 H5 v' p h# I8 `# D9 L' `: X$ M" J8 j- U
2013-08-26 17:15:16 老马(925951365)" c; x! M6 L! ^8 R; ^2 j# `% l
她家是快的只是易,特有效果1 _' y# Y3 G/ v$ Y, g
9 f' w. [2 B1 z* \1 `2013-08-26 17:15:21 波斯陈(183947008)
0 K: \8 D, r8 A/ P0 b9 x老马,我家从0.42涨到4.6算不算上涨快?. m) f2 u, j( p' A
" Y6 o1 @5 h* B k! c- A2013-08-26 17:15:28 涛声 依旧(28904390)) n) H, @9 s. r8 Q' @
问题平谈家涨了没事,我们从最低3.21,涨到7.95,居然就脑转了
6 h( E+ c) i9 |0 N0 I6 N9 Z- `. ~0 J
2013-08-26 17:15:36 阿德 dd163(284511068)
; r# _$ ^5 A& [+ S' l' o. U7 R我家只要一耐药 胸水 心包液都 大涨 逼的换猛药 化疗% X. L9 K! d' z; V0 I
7 \: D+ g1 L# \
2013-08-26 17:15:41 波斯陈(183947008)
- l1 |8 ~6 S! \我还准备再吃一个月特
) X. ~$ `2 X5 i; Y( I% I0 B8 l0 t9 ~* R$ a" ]
2013-08-26 17:15:55 老马(925951365)4 \/ N2 A8 r* q& ^# W& S$ ^" |' r
波斯陈,发展快慢,看CT指标涨快慢没用的9 i; h! z2 f. ^' X9 W4 L) }# c
我家125涨到399,都没有转移 肿瘤也没有变大0 ?1 f* z" ~2 X, |) V
2 L& m7 W3 V5 g4 `
2013-08-26 17:16:13 波斯陈(183947008)
2 F( z1 \% V& G1 l b下个月CT- n! X8 R/ g# K+ }" D% @0 V
7 @: e' W8 M8 A2013-08-26 17:16:32 阿德 dd163(284511068)
. N9 I* ~' o1 s t5 K% g要是我们就坐不住了 涨了这么多
2 M8 y7 B" C- h; P" j
9 I8 [; H; ~: R2013-08-26 17:16:37 老马(925951365)( u3 V3 {8 W, A! s+ c) C. z
指标的上涨速度与肿瘤的速度并非都一致只能参考9 M, u5 u6 _- @( N
上涨只是一个信号提醒你要查CT了
+ K: i) M7 e4 X/ t! T1 c5 h9 z- S7 T' K7 S. P7 I0 f3 F
2013-08-26 17:17:02 justaman77(2301428573)
/ l7 k7 h1 \, |$ r. Q老马,像我家这样CEA一直好几百,是不是就看CT?
0 O, y3 t1 U6 l! l# i
" K, l p' ^! |* C% i, a0 f7 ]" M2013-08-26 17:17:12 老马(925951365): v, V# b9 h2 K$ G5 b. ?/ r) T; E7 V9 {
二个结合
# r% Z7 Z* u/ a$ L) M' [ @: j) X# ^2 @
2013-08-26 17:17:14 阿德 dd163(284511068)
9 O1 D' }$ {- s, n症状 更能反映 是否有效 耐药: d- A) T- B8 S U: W
! d& w) W$ c8 X7 {2013-08-26 17:18:20 涛声 依旧(28904390). F" H, q4 [1 W+ Y/ i
ct也显示原发炤稳定,照样转移。说明cea只是个参考,误差很大9 N5 W+ h2 o2 V* ^9 P4 ^ o
2 `5 H& F# X8 w4 W6 [( b( K
2013-08-26 17:18:48 阿德 dd163(284511068): y; Y. \$ k _& z+ o' e
CEA 是反映 血液里癌细胞单位数量的吗
( [0 C# l2 N# T- I. W# D& R
5 C. ^9 N# m# e7 V3 b2 F9 R+ z5 z2013-08-26 17:18:53 老马(925951365)) b' f' W8 g5 U* ^+ _
还有人原发一直缩小,却全身转移了
. ?& S; b7 w! S' B; x5 y- I/ S& ]8 k. O" e/ M: \& N: X% [
2013-08-26 17:18:56 老马(925951365) M) Q7 m. Q! A; ]' k
不是的 cea是肿瘤细胞分泌的一种物质吧( v7 a7 j3 Y9 Q4 ?. n% T& f
* e* R H5 N( J: y" F' r% U( F* S
2013-08-26 17:20:27 justaman77(2301428573)
8 y& i1 t4 s5 I$ s. x& V; ^* p& r请教,老马,但如果CT结果和CEA相互矛盾,如何看?如一个升,一个降
9 f; u& U2 `/ L' G6 V% P: Q. k0 B
- u# M3 t E3 ]4 i" f, T2013-08-26 17:20:44 老马(925951365)+ K8 g$ C1 @" z4 D. p4 g5 z+ r5 |' H& g
肯定是CT为准了
. m* i* S3 {6 G
! x* A% |8 ?+ b: Y2 B5 }) @2013-08-26 17:21:05 阿德 dd163(284511068)
$ j4 d5 S9 A) G- H$ @, Q& w) G7 Z" q" X只要不涨 你就该高兴的继续吃1 A. q F# \( z$ |' {5 Z' j5 G2 A) \
7 }" E. K) y8 D
2013-08-26 17:21:16 justaman77(2301428573)
n. r$ y) ]6 N) n5 L. ~6 e如果CEA升50%,但CT显示稳定,还继续吃易?# ^1 B/ }# O/ _) ~/ |4 ^3 B6 f7 h
$ c/ t, y* g0 l( D' s; O2013-08-26 17:24:08 阿德 dd163(284511068)
; v0 E. Z; C9 [+ ?$ D连续检测看看 是否连续上涨% K$ ?2 h2 E* w
建议可以根据自己家的情况 10天连续检测 应该也是可以的7 X, {6 H! b' w* n
西城牧马-特(464545832) 11:36:50
$ L$ l4 U S. u; p) i比如用一些如XL184还有4002这类靶向
, b+ i) J& e8 @# r; W1 i3 t8 [ }可能指标会突然大涨,但CT却缩少
, Q, @0 {8 }( Q6 x本身药物已经不多了,错过了一种,可能后面的路就难走了
% N) z2 Q) S9 g/ E, j |