探讨：一松一紧法应付易瑞沙耐药的适用条件和局限(2.0版)

小小卒 · 发表于 2014-12-3 08:22:12

看了南宁阿梁与guoerma的讨论，我家的情况是易九个月效果显著，之后又出现肿瘤，而且速度特别快，现4002单药，效果显著！

小小卒 · 发表于 2014-12-3 08:23:24

想请问，4002后，怎么办？

南宁阿梁 · 发表于 2014-12-3 13:04:14

guoerma 发表于 2014-11-19 12:05
阿梁老师：我妈用4002+特第15天做了个颈部超声。结果：原来深部的淋巴结由15*10mm变为现在的10*6mm，疼痛 ...

那就吃满一个月复查胸部CT看看。可以试一下阿莫西林之类的消炎药。

回复自己的帖的话我这里没有论坛提醒，直接回我的主帖或短消息系统才有提醒。

南宁阿梁 · 发表于 2014-12-3 13:16:49

小小卒发表于 2014-12-3 08:23
想请问，4002后，怎么办？

原来吃易能2个月吃到看不见肿瘤、所有肿瘤标志指标正常，显然对低剂量的易很敏感，对药物剂量要求低。

虽然4002的EGFR部分明显弱于易，但由于对药物剂量要求低，所以吃4002能吃到“原有肿瘤消失成肺中的粗纹路，看不到明显的肿块”。

目前CEA:52.85->16.8，CA199:980->168.7，如果指标最后仍不能回到正常范围，则4002仍要联易试试，看4002的EGFR部分是否不足。

除了4002，估计9291(48mg)或2992(74mg)仍会有效，不过易、特耐药后2992常见的是能用3个月。

小小卒 · 发表于 2014-12-3 15:37:11

谢谢南宁阿梁！我会继续关注CEA，CA19-9的值标，再过十五天就再检查一下，如果没有达到正常值，就联运易试试！

guoerma · 发表于 2014-12-6 16:59:07

阿梁老师：我妈今天复查胸部CT（服4002+特第37天），肺门区的转移结节由原来的38mm缩小至15x13mm，左上肺的主病灶没有改变（与10月28比较），颈部原来几个大的深部淋巴结已消失，但是浅部小的淋巴结没有缩小。期间服4002300mg/天+特150mg/2天第18天时症状出现反复（疼痛加重），把特的量加至150mg/天，三天后症状好转，现症状基本稳定，只是偶尔会有几个小时的疼痛，痛能忍受。这样看的话我妈对E靶点药还是比较依耐的吧，是不以后用药还是以E靶点为主呢？现在是继续现在的方案呢还是可以把4002减点量，我看别人家4002用150mg/天都能维稳，我妈如果也只用150mg的话是不是也能起到300mg的作用呢？再就是如果4002耐药后用什么好呢？请帮我分析一下，再次麻烦你不好意思啦！{:soso_e160:}

wx_g4ZT_jZE0m · 发表于 2014-12-6 22:27:20

家父7月确诊中央型肺癌多发骨转移，7月份查CEA1.91，盲试易瑞沙20天，复查CT有效，就出院在家一直吃易瑞沙并遵医嘱每月复查加唑来磷酸抑制骨质破坏治疗，期间会打一些香菇多糖之类的抗肿瘤药物。目前九月份复查CEA8.44，10月CEA，15.19，11月份CEA则继续上市到25.32。
请教梁兄，这样是病情在进展吗？我该备哪些后备药物呢？
易瑞沙三个月的时候，看到憨叔的帖子，尝试阿法替尼4天，人感觉特别没精神，故未能坚持。
还有目前的所谓每个月复查诊疗（中药点滴抗肿瘤）会影响易瑞沙效果吗？该停掉吗？

南宁阿梁 · 发表于 2014-12-7 10:24:09

guoerma 发表于 2014-12-6 16:59
阿梁老师：我妈今天复查胸部CT（服4002+特第37天），肺门区的转移结节由原来的38mm缩小至15x13mm，左上肺的 ...

“4002(150mg*2次)+2天1片特”痛疼缓解之后，第18天时症状出现反复（疼痛加重），“把特的量加至150mg/天，三天后症状好转，现症状基本稳定，只是偶尔会有几个小时的疼痛，痛能忍受”。

从效果看，有些位置所需要的药物浓度比较大，起码要达到每天1片特。这种情况恐怕4002至少要达到150mg*2次，所以不建议4002减量。4002耐药后可试9291。

南宁阿梁 · 发表于 2014-12-7 10:40:04

wx_g4ZT_jZE0m 发表于 2014-12-6 22:27
家父7月确诊中央型肺癌多发骨转移，7月份查CEA1.91，盲试易瑞沙20天，复查CT有效，就出院在家一直吃易瑞沙 ...

“盲试易瑞沙20天，复查CT有效”，这个“CT有效”是如何有效法？从CEA每月大概翻倍的速度看，恐怕“CT有效”其实效果比较弱。

易瑞沙无效或弱效的话，有两种可能：

一种可能是易瑞沙的剂量偏低，达不到攻击剂量，这可以先试血浆浓度是易瑞沙3倍以上的特罗凯。如果特罗凯有明显攻击效果，则可判断是易瑞沙剂量偏低问题。

另一种可能是癌细胞原生对EGFR类靶向药耐药，连特罗凯也无效或弱效的话就要考虑EGFR靶点以外的靶向药，主要有：

1、ALK靶点。因为ALK突变一般与EGFR突变不共存，易瑞沙和特罗凯等EGFR类靶向药无效或弱效的话，可以试1-2个星期克里唑替尼看是否有效。从病友反映看，如果克里唑替尼有效的话见效会比较快比较明显，1-2个星期应该可以看出有无效果。克里唑替尼正版很贵，YL也不便宜。

2、HER2靶点。可以试EGFR+HER2双靶点的2992。2992对野生EGFR也可能有一定效果。

3、VEGFR靶点。可以试阿西替尼。通常肿瘤尺寸比较大的话VEGFR类药有效的概率大一些，不过VEGFR类药即使有效也用不太久。

如果这几种都没一种明显有效的话，靶向方面恐怕就指望不大了。

如果“CT有效”是肿瘤至少有一定程度缩小，那就先试特罗凯看是否浓度问题；如果“CT有效”只是肿瘤没有多少变化，那就先试克里唑替尼。

从CEA每月大概翻倍看，“中药点滴抗肿瘤”也没什么效果，还是停掉吧。