我忍不住向憨豆叔及拥护者质疑！

土豆真是好东西 · 发表于 2011-6-1 09:33:23

我心飞扬发表于 2011-6-1 09:16

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是啊，当我们来到这里的时候，首先是看到了憨豆（我称为哥哥的人）。看完你的 ...

晕我的质疑是对憨叔的理论，又不是他的品质，不用这么严肃吧！
我说了这里的人都是好人，谁成天没事管你说什么呢，还不都是发自肺腑的想帮你，我明白。

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 11:47:17

- d- X* g& w. b$ H' y( ]/ O" W6 K	4 x- ~5 F0 a' ]0 x3 }& b! f	# p4 e H" s/ i% @	% L$ A: u- O8 M5 B/ H	0 e* y3 V1 M. }& v, }	! y! J2 u; U1 [- P! b	8 [! c/ n, c+ ]' X% e	- M6 {' u6 t! p5 p( a5 h! n	! [9 p6 ]& V% k	* m, p. u$ y. r	用药情况 " I. d; n% {! k $ e* W: X0 d8 W( j) u6 y4 B I
日期 * n- n9 {( O0 T: O! d( l/ @" \ * w7 i7 d5 \|( u3 F" _, A	2010-5-12 " W+ K) w5 t0 x2 U" ~" z. J . r7 \# U) d7 c6 a	2010-6-25 ( C6 `0 H Z3 `1 J, K$ k% N/ c5 c * K+ V& X5 C6 D5 ~5 A	2010-8-31 1 R. F B: n+ D+ k" M % L; _- R5 X( \|	) [ E% k7 p4 _ % @ i$ \|' e0 B	; o0 P$ H8 i; }: p g ) E f" {9 o( F7 u- C	, E2 I: i" ~. y, m- B' E' n & v+ A" K$ y" D7 e, O+ u9 S% b	6 d3 Z4 i( L% R4 L / s/ K. H/ K2 Q1 J	3 k8 I/ C" `: n6 A% A & {3 _3 k G6 _4 z7 q O3 a	8 V" V( B: e! H7 [: \- q$ q " E' M3 ]( F: _& Q	第一次易瑞沙4 R$ X9 f, f9 d" U4 I# X6 h 共4个月 6 K9 n- ?, Y1 q {$ X; p9 K# D' C' ^
CEA值 & K$ O# y4 _' g$ o+ ?& S ) p1 N2 D$ O% t5 x3 b" @# j	57 2 \|9 E. X' S! Y ) W! } ~: m/ h& V8 a	15.7 ) [5 p( z* B5 F/ r7 I( d 0 Z$ Y3 m; }) ^. `: `- ~	4.67 t% b, ^$ Q: [6 j% \|0 H$ J ' o* T) Z- W% } d" {. [* H- d" M	' Y6 u1 W$ R2 m a/ e) L, j( O$ l" u3 K$ R9 X( O	. n1 c! l0 h" p+ r7 h 3 Y: K$ M/ c3 L! g+ ^	# {2 g) G( r T! i$ t0 j ( `8 C: D6 b" G- z8 V6 U	, E3 k' x8 @3 O; N' }9 l	0 `1 T. K$ F; N 0 `' Z2 b3 Y& \|3 [ [' p	) w/ Y; g5 ~! Y2 x2 D g, Y ; s$ t7 F' l$ ~6 m: X3 E7 F! ~
CT报告 1 Z( n7 o! s2 @& o ; g: P2 \|/ J5 ~	2010-4-29：胸部CT平扫+增强，两肺纹理增多，左肺下叶见一36mm47mm的分叶状软组织影，CT值约26hu，边缘见长、短毛刺，日益局部与胸膜相连，增强后明显不均匀强化，CT值约49hu。右肺中叶见结节影，边缘清楚，CT值30-60Hu，纵隔居中，内见多枚小淋巴结影，心影及大血管未见明显异常，两侧胸腔未见积液。 . j6 y @ J! h; \, {( P0 P2010-06-23：胸部CT平扫，左下肺见一32mm*29mm类圆形软组织影，边缘毛糙，后缘模糊。右肺中叶见一钙化结节，约0.6CM，密度不均匀CT值88Hu，余肺纹理增多，增粗，肺透亮。纵隔内未见明显大淋巴结。双侧胸腔未见明显积液。 & e& l- F' L" D2 W6 { 3 ^( D2 `' K) x: U/ r7 W& O

日期 ! G# B8 i3 i8 i" x6 T* w2 v) b& Y- U. l( ], {	2010-8-31 2 k6 K- y5 H( r* B 5 Q( ~5 P* @! V, D' \* D8 D	2010-9-15 3 i z" h: o+ X 2 y, s1 C9 O/ [0 h" \|9 k+ P; R) u- V	2010-9-28 9 W0 @) D) j+ J. s) ?; W, J& E5 r; n7 e K( R9 X( L# X	2010-10-14 $ K2 q& [6 W! y& F3 U" ?5 x ' ?3 r* W: S# r4 e3 w1 H	2010-11-1 * {6 v4 l- N$ Q6 R6 P! o * ]( B! j! f- W2 X	2010-11-16 $ v) S5 }* y. Q) X4 \* L3 ~7 a; q* [' Z+ m/ i- m0 C	2010-11-25 # }9 f2 }" h5 n$ h3 K* R * e7 ^$ @; t+ y+ M9 b! k0 q& }+ I	3 q" r. y. ?- u$ r + K4 }2 l' Q/ u+ o	3 T9 _4 ~. ]$ s+ m M/ D# U1 ] 2 m& U$ h! D2 @; \|4 F2 U, P	停易,DCA+索坦9天 6 k0 E. V2 B6 Y' I5 D共2.5个月 ' k V' `. i6 U1 p 7 b1 ~8 z1 i) C! ~
CEA值 . H/ W! g) Z5 ^6 e- T8 l @( {# Y- l1 u4 Y* p' u	4.67 8 o. u: c% u1 M' ]7 }4 U2 r, V8 `- \8 l' h6 U. ^" x	4.61 3 R, S/ E2 o, ^3 j6 q! W: Y# e* }" q! x- i1 L* f' s3 O	5.95 $ ]( W# r9 i5 V# J& s2 @. N* \' S/ O9 i, B& U. B5 ]	7.14 ( z/ y) M7 V6 M5 f8 H/ h1 v* N* w! s9 }! B	7.76 $ c* ~" ^) }9 \|' z$ E+ w" w ' w: A4 W1 N& l4 Q+ [3 e	10.56 % o4 p& `8 Q- j; `$ R 3 y! D% \* H' @+ M$ P! V7 o	10.49 2 ^1 {4 ?3 ]1 M% d$ \|6 W# g1 f( q* `	; q& p2 T0 y$ Z( {" g" K- F % G" J" e- N- ?" y- G. F, w3 V9 Y	1 k' _& s/ d" ^1 F6 I9 n3 V$ m0 d& S, } f9 x. _7 `4 r0 ~3 L
CT报告 ! q# M, a' {( A8 K4 Z: K, }3 y	11月27日 CT胸部平扫，左下肺见分叶状肿块影，边界清楚，约26MM×26MM大小，边缘有毛刺，内见气泡影，局部支气管中断，纵隔居中，未见肿大淋巴结，心影不大，大血管未见异常。 / L0 P& L- ]9 q. X 4 _( N6 l8 x5 K4 \5 B) N $ d, V' q( p/ T

日期 ; P9 W9 [7 a1 U* f9 u: H* O' S3 `$ o3 z. ?; l$ U: \/ \|	2010-11-25 $ ?( U3 Q, q' o# C( [, p$ N) y& `" s7 E9 ?4 i	2010-12-25 % u/ ]0 K+ c" h# k; L6 N% ~) e+ t5 U3 Z6 \4 \|5 w4 `0 b	2011-1-13 ( Y3 m' w p6 I' J2 m. \* f: V3 r) c) q' r	0 i4 U) T! b% _* n- E+ t $ a. z' n; k) T7 c	+ ~+ R4 E& W. ~ 4 ^8 Z& G( {3 D	/ O5 l I7 t" o " r( v$ }" a" T" g+ P" Z* x	% e% R% t$ F1 V4 j1 W( B0 ^ 5 t* v. G2 ]. W8 Q/ a1 ~	" h; _/ {, ^. A \. \|* q1 w" e# I; I; S2 d6 m g* ~7 G$ Z	1 b# E$ Z8 o/ _) j$ I- o+ d 3 P/ p4 ^/ t. I4 n7 b# P	第二次易瑞沙4 c& u5 k3 X; k+ [* A' T; v2 \" \| 共2个月 ; ]5 q, ~( z3 E" [( l 6 k% a. j+ Y& e: E& a, }
CEA值 ! o) f8 g/ M2 K9 t4 ~ 0 I+ W5 G- J7 o& B	10.49 - c: A# R3 w9 d+ \' g0 O( ]4 j$ {) Z/ b( b4 ^	4.7 5 Y3 L) T8 R( O) G( F ) k6 U; U9 y" K3 Z; q, H* ^) ^	3.89 ; \; a' i* ^0 g$ ^5 n/ F Y* ^8 a0 e! G9 q. H& t	- B- v0 i$ P3 o& v( N0 L9 Z + V8 y+ y' P3 _) m1 d$ o+ y	. C6 x5 [% l) q u , Q5 B6 P: A3 O' n& C	( U. w3 m+ A2 @( h; l. g6 }2 `, G: o, H	( B0 q* ?- A9 `; t( ~. r 6 \6 m4 F& {! X. r; {8 N( T	# h# F. q9 l/ M. y9 Z $ \. V+ @" I' j% a+ s% l	. k: H. L" w% U4 z6 K6 F8 @- A* v6 L* V' V
CT报告 2 u7 W8 f. q' }. P+ A " g/ F9 T) h6 S8 h	6 v) \|6 X. ^. k d N" _: H' b, F2 A4 a9 T- V

日期 ( d3 q* g0 ~4 v. Y9 l2 `$ q& H( K	2011-1-13 - F+ G$ ?! m2 [$ J! \|/ e! h 9 K# Q: S' ]$ r% R; H	2011-2-26 : Y( j; Y( x, y! b. U- F" t 3 ?1 H9 e' \" Z! V& t% d- i: s	2011-3-7 : o3 p% i: s0 ` E/ O/ o + X$ g9 G: J* j' D7 A" V* f. A	2011-3-19 / e& D. k5 N/ b. R ; V. I0 N1 ?6 _9 l0 U8 ^	2011-4-2 ; Y2 r6 _; L+ b2 o # {( G* o! @( f5 u	2011-4-12 8 w# R. f& \4 L: `0 s) h. V7 I8 Q$ x# l7 t O. d5 W z2 E6 Y	2011-4-2 Z: I$ e3 Z i0 e+ ~ $ v/ f0 ^1 A/ T+ } I& D; I	2011-4-12 % y/ g! r' d4 k" x7 n8 [) C: M4 D; y5 a! i4 f; n. I	2011-4-22 ! ]# p6 x L9 W8 @ 3 j4 S1 ]. W3 e$ V. \	停易，DCA1.5月+索拉1月+0.5月DCA 共3个月 2 _2 T/ j! Y& D5 A+ V8 \ ( @$ N7 s6 D/ `/ E' l9 L
CEA值 - S* f- w* p" w# l/ [5 R1 { , l, T5 T# k: Q3 k ^8 a) _	3.89 * Y- N' \|& C1 p* X/ C; c0 N# O ( g8 P% s9 q7 l6 l5 } r6 p4 K7 f	7 * ^1 ?4 P2 \4 d8 L$ p$ h2 {; D) o" k7 {& o) ?, p	7.83 ; H, T$ q8 L$ @ m$ T " M3 G/ E4 H6 F4 s# V6 I	8.03 7 s% L+ E/ E) t, S! t. }4 r( s+ Q) a( \|9 \	8.71 . A4 V5 O: y. \1 W z! l' X ! M' L4 z/ U2 F/ [	9.1 9 U* p* a% a" J( g; h! X; M& E : L- O: T) J- E9 d, p: H+ X	8.71 7 J! G$ {' v2 W: j) `) ~, W( y/ Q8 F4 g) a8 ^/ }& h" x* m	9.1 $ t" q0 j: D# _, U4 X% ^ ' F3 ~+ m, A% o+ f	10.14 ( ~, x) z+ d3 S3 `9 _ " Z9 J; W, ^. \|+ h D4 p
CT报告 ) ]8 I u1 r& Y3 h( T" x5 E ) w& u" Y. q% Q; ~- a* {6 h	2011年4月2日：两肺纹理增多，左下肺见肿块影，可见分叶、边缘毛刺、纵隔窗大小约28mm27mm，CT值约49HU，境界清晰，右肺中叶见小结节影，约6mm5mm。余肺未见异常密度影。纵隔居中，纵隔未见明影肿大淋巴结影，心影未见异常，两侧胸腔未见积液。 ; ?, F* P% A8 f# a& ^! Y/ ^; z3 g8 _ ; x0 c+ `' }0 t8 Z2 E+ Q 9 q2 n6 ~) X' D8 Q

日期 , x* A2 z5 [3 }% q0 {! k' k6 d7 i9 D: [* q/ \|	2011-4-22 " k6 E' T; \|( s, [6 ~* H3 I+ w$ g0 d& u7 B! m7 K: _+ v$ J4 [	2011-5-20 ' ^9 A) K' j. X% T4 S, S4 l6 y 4 H/ D" G4 a' l0 Z0 y- @	# H+ i& B6 g8 r/ g, M5 s9 g. [% s/ f 8 T% H' \|# K# f# X	. C& Q6 l! K& U1 w: u- u- K' _ " ^. N' ^8 Y, B! ^	. f/ \, a' J$ g, V; U, b% q: i( S, ]/ ]$ l	; c# y, R$ `( ? 6 v- }' i$ @) n	e3 W3 T/ \3 r + N$ \+ m: B! n	( c" w! _5 H/ { 7 Q' W+ V2 ?, a n$ a o$ p	. e4 m; A9 D2 I3 H$ p. w1 Q1 z; I) B# p4 k8 C) T, w8 ^	第三次易瑞沙( V1 H0 U; M- V 打算用2个月 & t0 a& [$ Q( q ) t4 K9 n: t6 B! _8 O
CEA值 ' \|8 c5 O- B5 _' I/ `, P8 b/ {6 h: U	10.14 5 I) J+ Y0 J2 u$ \" a: R) Y+ Z" f4 k4 X7 k1 `. S6 v7 U7 K' \	5.92 }: ?+ `8 K2 O; j 4 q8 A. j5 ^: K$ b& \|* _	. o" U* Z2 e3 u! v u; D0 A% z, z# g) Y5 C1 r+ b	$ D& r5 R: M8 G8 ~4 v. x/ M: P& I$ M" C7 `	$ `9 W6 r1 ^+ [+ a( f' X0 {1 K s/ _5 `; n( o3 S	8 q+ a& r9 x* ]- ?3 R) q! n2 J7 ]$ h% G % d% n5 n, R' \) G. ~9 B+ x, T	Q# K* A/ @& Y: M. j8 O. R7 N" I* i: U: J# Z. }9 c" i) G	$ a9 C4 P' ^. W, a( k # ~( z7 I1 w0 \5 L9 u6 i4 m	. d/ R$ E# ]$ T/ c6 X3 ]" Y. h 2 U/ B8 P0 G) c! a
CT报告 ; l) F! i6 \|5 Y+ s7 a! k9 y4 s ) s8 I% g7 l+ P/ M7 z	$ f# }5 b: U& ^6 Y! a 3 R7 `. I4 H! T/ l, v2 C+ Y	# L9 e3 }6 g* k1 u 7 L( @8 E/ \# q: J	3 k3 y' n% t$ Z, \* A$ z" h( A: S6 C3 s3 n4 r: ]( V	5 k5 o* h" q# A& e % o, ^9 v) ]) Z1 l( V	Y p7 X" R3 W5 p" s% o5 f! l* P6 q6 e. x( C	& k5 f' r( i! C- Q/ N6 ] ' ~/ I( _" d2 n7 X7 \|# B! B, J0 D	$ J4 d; j# z: S2 s 1 D8 e& i6 E& \|! ]	8 Z4 N$ t# T/ T' A1 V$ S5 B/ l % _5 T7 h& T% T$ s* e' j4 N7 e	& U7 \|, c( q# J+ M: n8 t; \+ j0 J , P! c" C# S7 m, c6 `

以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:09:18

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有些人是出于无奈而停停吃吃，憨豆叔是不甘于现状而勇于探索的。事实证明了这种方法对于憨豆叔是比较有效的。这种方法可能会对有些人无效。但谁也不知道是哪些人无效。

你的心情我能够理解。我弟弟吃特罗凯14个月了，病情稳定。我也在纠结是否停特尝试其他药。然而试不试这条路由你自己决定，后果也只由你自己负责。与他人无关。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:11:59

爱妈妈发表于 2011-6-1 11:47
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z- h# u. c' X! ]$ z- \: l b M以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值 ...

请问你家人是肺腺癌吗？

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 12:43:21

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肺腺癌骨转，2010年4月底确诊

平安！ · 发表于 2011-6-1 12:59:49

《我申明我没有对大家爱戴的憨豆叔有不敬之意。
憨豆叔叔推崇间断服用易瑞沙（停易瑞沙上别的武器等等诸多手段），我承认我是心痒痒，想给我妈妈一试，但老实说我是不敢的，太冒险！我问了几个大医院的专家及"奇迹"的医生，都不赞同，一个靶向药的出台是经过严格的临床试验的，被大多数人验证得出的结论，万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？》

忍来忍去还是想来说二句。
我认为 “土豆不是个好东西”的论题“万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？”根本就是个不存在的论题，有什么好质疑的？
因为我看见本论坛轮换吃各种药的病人都是被病情所逼，而不是憨豆叔逼迫你去试药。这里的病人换药都是在无路可走的情况下，而不是换来换去、试来试去试着好玩。
吃靶向药无非2种方法，一种是正统的方法：一直用到耐药、死亡、副作用不能耐受。然后如果病人还没有死、又不想死的话，就匆忙上新的、不能预知有没有作用的药。但是，你是否知道癌症的自然生长是有进展期、缓解期的，再就是癌症在进展期如果突然没有了有效的药物控制，它会“报复性”生长，这就导致很少有药物能再压得住、不可收拾。在现阶段癌症还被公认为不治之症的情况下，作为医师、药品开发商，说实在话，他们的思维基本上都是你能够吃到这个药耐药,1年、2年，能够活1、2年，你已经够幸运的了,压根就没有想一个药耐药以后怎么办的事。（我这不是凭空说的，你不看好多家属都有这种经历：问医师，吃了这药耐药以后怎么办？医师笑而不答。还有医师向家属推荐某种药时会说：这药不错的，一个某某病人用这药1年半才死的。另一个病人吃了8个月才走的呢。）这就是在我们国家、用所谓正规治疗方法的结局。
再就是第二种吃的方法：在病情稳定下来后赶快寻找第二种、第三种有效的药物！以便能持续生存下去。因为癌症这种病的特殊性----药物个体差异大。所以就得用你反感的“试药”这种办法。这就是憨豆叔主张的服药方法。我认为这是一种主动出击的、不是坐着等死亡来临的方法，所以，我是非常赞同这种理念的！

平安！ · 发表于 2011-6-1 13:39:08

我看这论坛里病人换药：有一大部分都是因为以前在正规医院治疗、耐药以后走投无路、满世界寻找治疗方法、突然找到这个论坛，然后跟着别人、吸取别人的经验教训选取适合自己的药物继续治疗。也有一大部分人是一种药物已经显出疲软态势，再不换就只能等着病情进展、肿瘤长大、长出新的转移灶。这样打个提前量，果断换药的。只有极少数（好像只有憨豆叔哦）是把癌指标压下就果断换药的。这前面二种都是被病情逼着换药的，是吧？
至于某种药物“再次服用”是否有效。我是这么理解的，某药完全耐药后停用，再次服用有效的可能性非常非常小，这是世界公认的知识。某药还没有耐药停用、再次用有效的可能性非常非常大。这个推理应该是合理的吧，还没有产生耐药，何来“无效”的道理？要知道耐药的原因是基因突变！而不是凭空就耐药了。实践中证明这个推理成立的例子有：憨豆叔、瓶子妈。当然，癌症这东西太深奥了！人类每年花上无数亿美金、无数亿人力在那研究都还没闹明白，我们每个人在“它”面前都是无知的。