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吴一龙:肺癌综合治疗 2014-03-30 20:42 来源:丁香园
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1 N4 a" X/ f) L! b9 R8 Q2 Q, X 编者按:肺癌是严重危害我国人民身体健康的主要癌种之一,发病率在我国呈上升趋势,
5 z' b4 f9 Y6 s( A7 K; O, P, x5 |* Z其综合治疗理念逐渐为临床广泛采纳。为了解肺癌综合治疗的最新进展,多学科合作的重要性,. [" l, F* _# i2 |. P2 B2 S
以及外科治疗的发展方向,丁香园记者在首届胸部肿瘤西子论坛上对吴一龙教授进行了专访。- c/ [7 i3 u2 H$ `
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吴一龙教授,广东省人民医院副院长、广东省肺癌研究所所长、广东省肿瘤防治中心主任、中山大学肿瘤学教授
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丁香园:吴教授您好,非常感谢您接受丁香园的专访。肺癌综合治疗是这次大会的亮点之一
( G( q7 H. Z; d) Z8 P3 B7 A您能谈谈肺癌综合治疗的最新进展吗?您个人如何理解多学科合作在肺癌治疗中的重要性?0 ^5 x5 P; ?3 ?- y6 c8 o6 L
5 X; x" r9 @$ O" @" c9 v9 U吴一龙教授:肺癌的综合治疗不外乎如何合理地把现有的治疗手段综合到一起。% @0 Q" ?+ p* m# Y. B7 @8 y
很多人把综合治疗简单地理解为手术治疗、化学治疗、放射治疗的叠加。# r- U; E$ |% y
实际上,现代综合治疗的理念强调对各种治疗方法的长处与短处都要了解,
7 O2 h# z8 f$ S/ x+ F5 l9 L然后根据肿瘤特别是肺癌的生物学行为,把这些手段有机地结合起来。# o$ k; f' o2 @5 T) L
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比如说今天提出来的混合疗效问题,意味着癌症特别是肺癌的综合治疗在未来可以闯出一条崭新的道路。, J$ A1 M. O* |/ j: K9 r
过去认为局部治疗对晚期肺癌几乎是没有位置的,病人一旦发生全身转移就没有局部治疗的意义了。- T" w, S) l) J% Q# p
但是,现在我们认识到肿瘤的生物学行为是一种混合疗效,
$ e t1 G! P8 X8 f. }( u3 n! I. @' X% ]在全身疾病控制良好的情况下对局部进行处理会取得更好的效果。
1 `/ z: j3 ^, p) [0 ~% ]8 i1 U2 c# w7 k这就是对生物学有了深刻认识之后提出的综合治疗理念,这和过去是不一样的。3 m6 N _3 V+ m, K2 D+ k
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这种情况的出现这有赖于各个学科技术本身的进步。 S! F. g0 I0 ~& h
现在除了化疗药物,也有靶向药物,疗效得到极大提高。- @$ |- ^. q" J
现在的胸腔镜手术,实现了微创,使局部治疗对机体的损伤降到了最低。! L2 p* N6 A& Q; b% W
今天的放射治疗,精准度大大提高,对正常组织的损伤大大减小。
" i" ^, C2 @8 u5 b6 ?2 T正是这些新技术的出现,使得局部治疗发挥更大的作用。
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肺癌的综合治疗已经发展到了一个新的阶段,这离不开对肿瘤生物学的认识,& g3 Z2 E. Z1 d; X- Y& ~( I) s# |, ?
离不开各种治疗手段的精细化。; R6 m/ v% m9 T, s9 e% O! Z
5 X/ m, h3 ?2 M: E在肺癌治疗中一定需要多学科合作。
" o& e* f* }4 L& A4 E以早期肺癌为例,过去单纯做个手术就可以了,今天依然选择单纯的手术治疗,
' _6 E1 a% d7 h3 {! ~1 T6 U5 [7 j但是我们已经清楚地认识到这个时候再加一些治疗对病人没有好处,只有坏处。
/ j9 E' E, u% S9 Y6 N过去不加治疗和今天知道为什么不加治疗已经有了很大提高。4 z5 a% ^9 N0 }( l
所以,综合治疗在理论上有了质的变化。! N/ \+ f8 R# \. ?( h. I# W
/ M! Y; w. ]" x8 m6 P丁香园:您刚刚在大会上讲到肺癌异质性和治疗策略,! B0 J. b5 c# R) W8 t- L8 }) R
目前在肺癌的综合治疗有没有共识或是规范化的诊疗思维?) o0 z$ ?/ Z* b3 {
那局部晚期非小细胞肺癌综合治疗策略又有哪些要点?
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0 [) b& _' W- q9 B- ^吴一龙教授:肺癌的综合治疗策略一直在不断发展。
, V1 l4 w' Y) |- w举个简单的例子,肺癌晚期的病人会出现耐药性。今天我们知道了耐药的机制非常复杂,它有三种处理方法。
7 K+ ?2 I9 f- R第一,耐药表现为某些基因产生了突变,这种突变要针对机制进行处理,这是共识。
) r* b0 ~8 o0 G+ V( Z/ o* v5 M; o第二,目前为止还找不到耐药的机制,但是可以从临床现象进行分类,根据分类进行不同的处理。
# \% w8 @- d1 p6 @第三,一旦进展就换成另外一种药,这也是大家目前形成的共识。; H& c& y' I, j5 I2 f9 {% e9 i9 s" N- q5 u
每一次共识都是对事物的认识更深刻之后才形成的。
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* ~9 M j3 \) w! O明年三月份在广州举行第十届中国肺癌高峰论坛,重点就是形成对耐药的处理共识。: f z, p6 [: l
2 u2 R' l' |1 a我认为异质性存在于肺癌的各个阶段。在肺癌的早期、局部晚期、晚期,都要考虑到异质性的问题。
" M" X* W% k) x, \: ]0 M& r当我们用一种方法解决不了问题的时候可能要考虑到异质性的问题。5 T% m' p* y6 e4 Z1 P$ _
过去认为,一种治疗手段没有效果就是这种治疗手段的失败,
) F- l$ H+ g2 T其实这种治疗手段对一部分人是成功的,而对一部分人是不成功的,这就是异质性的问题。
" K0 \+ z3 {7 i! i3 K! W所以说今天提出异质性的问题,要认识到从肺癌早期到局部晚期再到晚期,肿瘤情况会产生非常大的变化。
8 `! Y6 }$ K. p$ j$ q当我们碰到这些问题时,必须要想到这是异质性的问题。
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% F; U) @. O" D% n: h丁香园:胸部肿瘤的诊断、外科手术及综合治疗的发展如火如荼,
& A6 K% }6 L& e5 _" f目前外科治疗发展的特点是怎样的?
" Z7 B: }3 j6 |# J3 A3 w5 b您认为是否对传统的外科手术模式提出了更高的要求?
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吴一龙教授:我觉得外科治疗的发展主要有两个特点。! U, o5 v3 ~. O& \/ @$ M O1 F
第一,外科技术越来越精细化,这有赖于外科技术本身的发展。
$ o' k+ a! e* k% W/ ` 比如从过去的开胸手术到现在的微创手术,外科手术微创化,这就是一个发展的过程。4 `6 P7 Y7 B. |
第二,我们更加清楚地知道手术在治疗恶性肿瘤的每个阶段中扮演的角色。
3 F1 d* `! c( o 比如说在早期肺癌,手术起主要的作用;
0 H/ e$ P* ]2 {3 y2 L 到了局部晚期,可能只起部分的作用;
) C9 a+ G% o2 a3 _" Q 到了晚期,只起局限的作用,这是对手术治疗及其发展的认识。2 _/ m! a1 u$ H% Z' C& z( C
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所以外科治疗发展的特点体现在两大方面,
9 e* C# w' X' ?9 q2 ~, V. l一方面是对技术的精益求精,不断精细化,
: ]; ~% i# D3 n( ]) [- `另一方面是从大体来看我们知道它每个阶段所起的作用和位置。
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这些发展也意味着对外科手术的要求提高了,我们必须不断地学习新的技术,这也是微创外科的学习如火如荼的原因。
; O+ v$ a( Z3 O5 b' {9 M t同时,必须学习肿瘤的生物学特性,根据特性来看看我们整个外科的发展。
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丁香园:您认为未来的外科医生需要具备哪些专业素质?5 ^# s2 h% q9 s. C: C1 {
怎样才能培养出一名优秀的外科医生?. u' U, O, [; @6 x$ x
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9 T/ a( K) O2 Q吴一龙教授:我经常说这样一段话,作为一名从事外科专业的医生,
. U+ j4 m8 ~4 C6 K8 c如果这个手术别人会做你也会做,那你就是一个外科手术匠。
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2 y- J; |7 B- R( T: m a2 a如果这个手术别人不会做而你会做,你的水平比前者要高一级。
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如果这个手术你会做,却知道不可以做,那么你就是一个专家。) E7 u+ ~* D( G, M9 b
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当你发展到了更高的层次,不仅能拒绝不该做的手术,还能为病人提供更好的治疗策略,我觉得这可以称为大师了。
# N8 K" C: Q- ?& R$ F2 u! f) H Q所以说外科医生有不同的级别。, h n, _" g3 Q8 y
单纯地把手术做起来,只是手术匠的水平;
D# Z8 g: L+ o# Q4 A当你知道为什么该去做,你就可以当老师了;
. B, X/ t t3 ?+ A4 A; B当你能把现有的知识有机地组合到新的策略里,你就是大师级的人物。
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, N; H. P9 h. d) n6 Z4 w( k' K因此,按照我的理解,一个现代的胸外科医生不应该只局限于外科技术本身,0 h7 X$ R: y! t, \
特别是肿瘤外科医生,要不断拓宽知识面,不断了解其他学科的发展。9 Q) a9 R0 O4 S1 f4 m- \
当然,对于具体某一领域的了解不需要很详尽,但是必须要知道我们的药物能发展到什么程度,$ \9 x8 e. \( j2 q
我们的放射治疗能发展到什么程度,我们还要发展肿瘤的生物学。
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( k1 c3 e3 b# @1 w! P& D/ t8 U近几年国际上出现了一个新名词,叫做“molecular surgeon”,也就是“分子外科医生”
2 r7 G# d" u# p$ w* Z% f。分子外科医生是什么呢?有一批外科医生,他们不但手术做的非常精湛,而且对生物学行为也了解的非常透彻,( t: D1 t* C h2 P
在这个指导下就产生了质的飞跃,这对治疗策略就产生非常大的改变。所以说molecular surgeon是一个非常好的词,
8 x3 S/ U' b* o# S. @4 a它告诉我们医生要往哪个方向去走,往哪个方向去发展。& ?5 [1 m9 N9 @! B, r! x
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外科医生的职业生涯很大程度上是靠技术支撑的。
2 [% k$ a' r7 z3 y$ n" `我认为第一个阶段,也就是头十年,应该以技术培训为主。9 S1 K5 L" f8 O+ l }5 K
当然,技术培训的同时也要灌输全局的观念,但是不一定要边做技术性操作边做其他的转化性研究,
B3 Q+ [' P$ n3 D7 [: w( F因为那是不现实的,培训只能分阶段进行。
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4 v' Q8 A- {: ?但是如果一位医师的职称到主治医师以上,甚至到副高,6 _: g! s3 E; P4 a/ ]9 e, \* l2 G
他就必须具备更加广泛的知识面,我们对他的培养不仅是技术本身,而且要培养全局的观念," E: @+ p/ V1 |& ^
对science(科学)的追寻,对问题的探索,对分子生物学技术的掌握,这是第二个阶段。3 |1 |7 v0 m/ V+ M9 Z
5 W" A5 @! x" m6 y0 c# N7 [0 k然后,对于一位主任的培养,应该注重对整个视野的培训,这是不断学习的过程。# x' _( x. w8 B: U% ^, q
在整个过程中永远不能忽略的就是人文精神,不管从学校到走进社会,从你开始当一个外科医生,就必须永远有人文精神。
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一个外科医生的伦理底线是什么?对病人有利的我们才去做,对病人不利的我们不能去做,1 o1 m; C5 o/ A- A5 W9 z
不管你对这个技术多感兴趣。因此,我们的培养有个过程,有的是终身培养下去,有的是分阶段进行的。
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: r* \0 D% a: T, [9 t丁香园:最后请谈谈您对这次大会的感受。
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# Y2 b. K. V1 A) n8 {3 N5 c6 w# y: a+ n$ Q吴一龙教授:本次会议重在综合治疗,当然是以外科为主,这非常符合我自己的理念。
( }3 Y6 ~2 m& \! l( f一个外科医生在成长的过程中要不断地灌输综合治疗的理念,不断地灌输对最新知识的渴求,对最新知识的掌握,这是大会成功的地方。( F9 n- G" w9 q9 `% p" |' X
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丁香园:非常感谢吴教授接受我们的采访! |